Thành Cát Tứ Hãn !

Chứ ai nữa ! Thấy avartar đẹp quá !

Thằng khờ đã viết:Bạn Khúc Tham ! Tôi bắt đầu mất kiên nhẫn ! Nói với bạn thế này :
1.Ngoài chuyện đánh bại 20 vạn quân Thanh để bão vệ đất nước, là công trạng vĩ đại ai cũng phải công nhận, Nguyễn Huệ còn làm gì được nữa ????
2.Dẹp Trịnh Nguyễn hả ? Họ Trịnh bất lực, nhưng Nguyễn Ánh quật cường vẫn hẹn ngày trở lại....Chính xác Nguyễn Huệ chống lệnh Anh Bắc tiến...đánh N.Ánh chạy ra Phú Quốc...chấm dứt Trịnh Nguyễn phân tranh VN lại là 1 từ đây...ko còn đằng trong đàng ngoài...vấn đề N.Ánh là vấn đề khác.....Ghi công đầu cho N,Huệ.
3.Chấm dứt nồi da xáo thịt hả ? Không phải Nguyễn Quang Toản mà chính Nguyễn Huệ cùng Nguyễn Nhạc, Nguyễn Lữ chia ba đất nước này ! Đánh nhau liên miên, bạn có cần tôi chuyển cho bạn cứ liệu lịch sử không ? ..Chấm dứt đúng nghĩa...hai quyền lực, hai chính thể, hai lãnh thổ, hai quân đội....có thể coi như hai quốc gia...nhờ N.Huệ VN lại là 1 xóa bỏ lũy Thày giới tuyến sông Ranh(Như Nam Bắc Triều Tiên bi giờ).....Việc 3 anh em Tây sơn chia ba thiên hạ đánh lẫn nhau rõ ràng là chuyện nội chiến, tranh dành quyền lực CT đơn thuần trong cùng một chiều đại...là Nhà Tây Sơn...đây là quyền lợi và chanh chấp quyền lực...được làm vua thua làm giặc muôn thủa(khác hẳn việc chia 3 đất nước là 3 chính thể lãnh thổ) .....N.Ánh cầu viện Xiêm, Chiêu Thống cầu Thanh...đem ngoại xâm đánh N Việt...so về thực lực sánh thế nào đc với N.Huệ....Vậy nói NH chấm dứt nồi da xáo thịt ở nghĩa chấm dứt chia rẽ dân tộc Việt là đúng.
4.Càn long hả ? Thằng Tàu thì nắm không được, buông nhưng vẫn giữ sợi dây, nó không phong Chiêu Thống, Nguyễn Ánh sao ? ....Chiêu Thống là Nhà Lê là con bài CT của Tàu, N.Ánh là Chúa N đàng trong cũng là lực lượng CT đc thừa nhận...Nhà Tây sơn nổi lên về mặt ngoại giao thì N.Huệ được Tàu thừa nhận ngôi vị Hoàng đế của VN thống nhất sau khi đánh 29 vạn quân Thanh (ko phải 20) mà xuất phát điểm lại kém hơn (khởi nghĩa nông dân)....thế là giỏi
Đồng ý với bạn "Nói đến người xưa thiết nghĩ nên cẩn trọng...thật cẩn trọng..." ... đừng giống như học trò cấp 3, thầy nói sao, lập lại vậy ... Phải có suy nghĩ riêng của mình ...
Bạn nói đi, Nguyễn Huệ đem lại được gì cho dân ta ??? ...

Trước có từng đọc qua Đại Nam chính biên liệt truyện, Khâm định Việt sử Thông Giám Cương mục, Hoàng Lê Nhất thống chí, Đại Việt sử ký tục biên ở TV quốc gia......Cũng biết cuốn của Trần trọng Kim và cờ quẻ Ly...hồi học cấp 3 thầy cũng dạy nhưng ít thông tin. Sau cũng đc hóng hớt chút chút nên kiến thức LS còn hổng nhiều...nếu đc bạn cho biết thêm kiến thức thì rất cảm ơn.

KhucTham đã viết:

Thằng khờ đã viết:Bạn Khúc Tham ! Tôi bắt đầu mất kiên nhẫn ! Nói với bạn thế này :
1.Ngoài chuyện đánh bại 20 vạn quân Thanh để bão vệ đất nước, là công trạng vĩ đại ai cũng phải công nhận, Nguyễn Huệ còn làm gì được nữa ????
2.Dẹp Trịnh Nguyễn hả ? Họ Trịnh bất lực, nhưng Nguyễn Ánh quật cường vẫn hẹn ngày trở lại....Chính xác Nguyễn Huệ chống lệnh Anh Bắc tiến...đánh N.Ánh chạy ra Phú Quốc...chấm dứt Trịnh Nguyễn phân tranh VN lại là 1 từ đây...ko còn đằng trong đàng ngoài...vấn đề N.Ánh là vấn đề khác.....Ghi công đầu cho N,Huệ. Công chia ba đất nước. Công làm dân chúng lầm than trong khói lửa chiến tranh mấy chục năm trời !
3.Chấm dứt nồi da xáo thịt hả ? Không phải Nguyễn Quang Toản mà chính Nguyễn Huệ cùng Nguyễn Nhạc, Nguyễn Lữ chia ba đất nước này ! Đánh nhau liên miên, bạn có cần tôi chuyển cho bạn cứ liệu lịch sử không ? ..Chấm dứt đúng nghĩa...hai quyền lực, hai chính thể, hai lãnh thổ, hai quân đội....có thể coi như hai quốc gia...nhờ N.Huệ VN lại là 1 xóa bỏ lũy Thày giới tuyến sông Ranh(Như Nam Bắc Triều Tiên bi giờ).....Việc 3 anh em Tây sơn chia ba thiên hạ đánh lẫn nhau rõ ràng là chuyện nội chiến, tranh dành quyền lực CT đơn thuần trong cùng một chiều đại...là Nhà Tây Sơn...đây là quyền lợi và chanh chấp quyền lực...được làm vua thua làm giặc muôn thủa(khác hẳn việc chia 3 đất nước là 3 chính thể lãnh thổ) .....N.Ánh cầu viện Xiêm, Chiêu Thống cầu Thanh...đem ngoại xâm đánh N Việt...so về thực lực sánh thế nào đc với N.Huệ....Vậy nói NH chấm dứt nồi da xáo thịt ở nghĩa chấm dứt chia rẽ dân tộc Việt là đúng. Bỏ lũy thầy thì mọc lên hai lũy vô hình khác để chia ba thiên hạ. Nội chiến thì không đổ máu dân à, hay là nước lã ? Vậy Trịnh Nguyễn phân tranh là "ngoại chiến" sao ? Bạn chỉ đi, thời điểm nào trong suốt cuộc đời Nguyễn Huệ, tất cả các thế lực chống đối đều bị đánh tan, giang sơn thu về một mối ? Bạn nên đọc lại Sử giai đoạn Trịnh Nguyễn phân tranh, hai bên đánh nhau nhưng không bên nào dám công khai hạ bệ nhà Lê, cho dù đó chỉ là tấm bình phong, vậy thì sao gọi là hai chính thể, hai lãnh thổ ? Chiêu Thống bất tài, đúng ! Nhưng Nguyễn Ánh, không chỉ cầu Xiêm mà còn nhờ Pháp giúp, dù không thành, nhưng chính Nguyễn Ánh mới là người thống nhất giang sơn, thậm chí mở rộng giang sơn về phía Nam, thông qua bàn tay Lê Văn Duyệt. Cũng chính Nguyễn Ánh luôn canh cánh bên lòng nổi lo giặc Tây Dương xâm lược. Không phải ngẫu nhiên mà Nguyễn Ánh bỏ dòng chính thống là con hoàng tử Cảnh để lập hoàng tử Đảm lên ngôi báu. Cũng không phải ngẫu nhiên mà Minh Mạng, rồi Thiệu Trị, Tự Đức áp dụng chính sách bế quan tỏa cảng sai lầm.
4.Càn long hả ? Thằng Tàu thì nắm không được, buông nhưng vẫn giữ sợi dây, nó không phong Chiêu Thống, Nguyễn Ánh sao ? ....Chiêu Thống là Nhà Lê là con bài CT của Tàu, N.Ánh là Chúa N đàng trong cũng là lực lượng CT đc thừa nhận...Nhà Tây sơn nổi lên về mặt ngoại giao thì N.Huệ được Tàu thừa nhận ngôi vị Hoàng đế của VN thống nhất sau khi đánh 29 vạn quân Thanh (ko phải 20) mà xuất phát điểm lại kém hơn (khởi nghĩa nông dân)....thế là giỏi
Đồng ý với bạn "Nói đến người xưa thiết nghĩ nên cẩn trọng...thật cẩn trọng..." ... đừng giống như học trò cấp 3, thầy nói sao, lập lại vậy ... Phải có suy nghĩ riêng của mình ...
Bạn nói đi, Nguyễn Huệ đem lại được gì cho dân ta ??? ...

Trước có từng đọc qua Đại Nam chính biên liệt truyện, Khâm định Việt sử Thông Giám Cương mục, Hoàng Lê Nhất thống chí, Đại Việt sử ký tục biên ở TV quốc gia......Cũng biết cuốn của Trần trọng Kim và cờ quẻ Ly...hồi học cấp 3 thầy cũng dạy nhưng ít thông tin. Sau cũng đc hóng hớt chút chút nên kiến thức LS còn hổng nhiều...nếu đc bạn cho biết thêm kiến thức thì rất cảm ơn.

Tranh luận với bạn rất thú vị, nhưng có lẽ nên kết thúc ở đây. Chúng ta còn phải dành thời gian cho người phụ nữ của mình chứ ! Mình lập lại, mình tự hào dân tộc có một người anh hùng như Nguyễn Huệ, nhưng đó chỉ là một danh tướng thời loạn đã lập được công lớn, phía Bắc đánh tan quân Thanh, phía Nam bóp chết bọn Xiêm. Cũng có thể vì căn bệnh huyết vận quái ác, chắc giống như tai biến mạch máu não bây giờ, nên Người ra đi quá sớm, chưa kịp làm gì để cho người dân đen đỡ khổ hơn ! Mà chưa làm thì không thể ghi công được ! Vả lại mỗi người có quan điểm riêng, tôi cũng không thể bắt bạn phải suy nghĩ giống mình, đúng không ? Hết !
À, Mình dân quê, không có cơ hội vào thư viện quốc gia, nhưng cũng chịu khó sưu tầm được vài "ghi" sách lịch sử đủ loại, bản ebook, nếu bạn thích, mình sẽ gửi biếu !

Ấy..ấy...Tui ko có ý định phủ nhận tầm vóc của N.Ánh...Trận đầm Thị Nại cho thấy tư duy chiến lược nhạy bén chớp thời cơ...khi N.Huệ chưa rút quân chủ lực ở phía bắc về....nói N.Ánh thống nhất lãnh thổ là ko đúng...mà phải nói N.Ánh giành lại từ tay nhà Tây Sơn..Nhà Lê đã mạt bị phương Bắc lợi dụng dẹp đi là xác đáng, mở đường cho chiều đại mới thống nhất cả nước, Triều Nguyễn mở ra cũng trên thành quả chiến tích của N.Huệ việc này ko thể phủ nhận, các sử gia xưa nay và kể cả dưới thời N đều nhìn ra điều này vì cả Trịnh Nguyễn đều hãi khi phải làm giặc nếu lật nhà Lê, ko có Tây sơn thì còn bụp nhau dài dài.....N.Huệ chuẩn bị Nam tiến phục thù Trận Thị Nại thì mất nên ko biết thế nào nếu 2 ông nện nhau...vấn đề chiến luỹ lòng người, máu dân chúng bạn đề cập quá nhân văn, đem xét đoán vua chúa, CT thì tôi chịu...hàng luôn.
Nhà N lên diệt sạch Tây Sơn, tiêu huỷ tuốt...nên văn bản ko nhiều để tham khảo...Nhìn nhận các vấn đề LS dựa trên các văn bản ghi chép có động cơ CT để đưa ra suy nghĩ riêng, kết luận riêng, quan điểm riêng e là điều không thể mà cũng không đủ tầm....Tui nhìn góc độ CT đơn thuần bạn theo góc độ nhân sinh thì rất khó đi đến có luận điểm chung.
Đồng ý dừng tranh luận ở đây....sai đề TCTH mất rùi.
Dưng mà lập Top nì cho N phụ nữ nào đó thì hơi lạ à....một nhân vật tầm cỡ, oánh nhau tùm lum mà...kể cũng độc đáo....N PN đc gửi gắm chắc cứng rắn lắm à.

KhucTham đã viết: Dưng mà lập Top nì cho N phụ nữ nào đó thì hơi lạ à....một nhân vật tầm cỡ, oánh nhau tùm lum mà...kể cũng độc đáo....N PN đc gửi gắm chắc cứng rắn lắm à.

Hì, Dừng tranh luận, nhưng chúng ta vẫn là bạn chứ, Khúc Tham ! Bạn thông minh cực kỳ ! Rất vui được quen bạn !

bạn oi!bạn biết hết về cuộc đời Thành Cát Tư Hãn ko?

Tôi đã được đọc vài quyển sách nói về Thành Cát Tư Hãn, Nếu bạn thích tôi có thể gửi tặng một vài quyển, bản ebook !

Thằng khờ đã viết:

KhucTham đã viết:

Thằng khờ đã viết:Bạn Khúc Tham ! Tôi bắt đầu mất kiên nhẫn ! Nói với bạn thế này :
1.Ngoài chuyện đánh bại 20 vạn quân Thanh để bão vệ đất nước, là công trạng vĩ đại ai cũng phải công nhận, Nguyễn Huệ còn làm gì được nữa ????
2.Dẹp Trịnh Nguyễn hả ? Họ Trịnh bất lực, nhưng Nguyễn Ánh quật cường vẫn hẹn ngày trở lại....Chính xác Nguyễn Huệ chống lệnh Anh Bắc tiến...đánh N.Ánh chạy ra Phú Quốc...chấm dứt Trịnh Nguyễn phân tranh VN lại là 1 từ đây...ko còn đằng trong đàng ngoài...vấn đề N.Ánh là vấn đề khác.....Ghi công đầu cho N,Huệ. Công chia ba đất nước. Công làm dân chúng lầm than trong khói lửa chiến tranh mấy chục năm trời !
3.Chấm dứt nồi da xáo thịt hả ? Không phải Nguyễn Quang Toản mà chính Nguyễn Huệ cùng Nguyễn Nhạc, Nguyễn Lữ chia ba đất nước này ! Đánh nhau liên miên, bạn có cần tôi chuyển cho bạn cứ liệu lịch sử không ? ..Chấm dứt đúng nghĩa...hai quyền lực, hai chính thể, hai lãnh thổ, hai quân đội....có thể coi như hai quốc gia...nhờ N.Huệ VN lại là 1 xóa bỏ lũy Thày giới tuyến sông Ranh(Như Nam Bắc Triều Tiên bi giờ).....Việc 3 anh em Tây sơn chia ba thiên hạ đánh lẫn nhau rõ ràng là chuyện nội chiến, tranh dành quyền lực CT đơn thuần trong cùng một chiều đại...là Nhà Tây Sơn...đây là quyền lợi và chanh chấp quyền lực...được làm vua thua làm giặc muôn thủa(khác hẳn việc chia 3 đất nước là 3 chính thể lãnh thổ) .....N.Ánh cầu viện Xiêm, Chiêu Thống cầu Thanh...đem ngoại xâm đánh N Việt...so về thực lực sánh thế nào đc với N.Huệ....Vậy nói NH chấm dứt nồi da xáo thịt ở nghĩa chấm dứt chia rẽ dân tộc Việt là đúng. Bỏ lũy thầy thì mọc lên hai lũy vô hình khác để chia ba thiên hạ. Nội chiến thì không đổ máu dân à, hay là nước lã ? Vậy Trịnh Nguyễn phân tranh là "ngoại chiến" sao ? Bạn chỉ đi, thời điểm nào trong suốt cuộc đời Nguyễn Huệ, tất cả các thế lực chống đối đều bị đánh tan, giang sơn thu về một mối ? Bạn nên đọc lại Sử giai đoạn Trịnh Nguyễn phân tranh, hai bên đánh nhau nhưng không bên nào dám công khai hạ bệ nhà Lê, cho dù đó chỉ là tấm bình phong, vậy thì sao gọi là hai chính thể, hai lãnh thổ ? Chiêu Thống bất tài, đúng ! Nhưng Nguyễn Ánh, không chỉ cầu Xiêm mà còn nhờ Pháp giúp, dù không thành, nhưng chính Nguyễn Ánh mới là người thống nhất giang sơn, thậm chí mở rộng giang sơn về phía Nam, thông qua bàn tay Lê Văn Duyệt. Cũng chính Nguyễn Ánh luôn canh cánh bên lòng nổi lo giặc Tây Dương xâm lược. Không phải ngẫu nhiên mà Nguyễn Ánh bỏ dòng chính thống là con hoàng tử Cảnh để lập hoàng tử Đảm lên ngôi báu. Cũng không phải ngẫu nhiên mà Minh Mạng, rồi Thiệu Trị, Tự Đức áp dụng chính sách bế quan tỏa cảng sai lầm.
4.Càn long hả ? Thằng Tàu thì nắm không được, buông nhưng vẫn giữ sợi dây, nó không phong Chiêu Thống, Nguyễn Ánh sao ? ....Chiêu Thống là Nhà Lê là con bài CT của Tàu, N.Ánh là Chúa N đàng trong cũng là lực lượng CT đc thừa nhận...Nhà Tây sơn nổi lên về mặt ngoại giao thì N.Huệ được Tàu thừa nhận ngôi vị Hoàng đế của VN thống nhất sau khi đánh 29 vạn quân Thanh (ko phải 20) mà xuất phát điểm lại kém hơn (khởi nghĩa nông dân)....thế là giỏi
Đồng ý với bạn "Nói đến người xưa thiết nghĩ nên cẩn trọng...thật cẩn trọng..." ... đừng giống như học trò cấp 3, thầy nói sao, lập lại vậy ... Phải có suy nghĩ riêng của mình ...
Bạn nói đi, Nguyễn Huệ đem lại được gì cho dân ta ??? ...

Trước có từng đọc qua Đại Nam chính biên liệt truyện, Khâm định Việt sử Thông Giám Cương mục, Hoàng Lê Nhất thống chí, Đại Việt sử ký tục biên ở TV quốc gia......Cũng biết cuốn của Trần trọng Kim và cờ quẻ Ly...hồi học cấp 3 thầy cũng dạy nhưng ít thông tin. Sau cũng đc hóng hớt chút chút nên kiến thức LS còn hổng nhiều...nếu đc bạn cho biết thêm kiến thức thì rất cảm ơn.

Tranh luận với bạn rất thú vị, nhưng có lẽ nên kết thúc ở đây. Chúng ta còn phải dành thời gian cho người phụ nữ của mình chứ ! Mình lập lại, mình tự hào dân tộc có một người anh hùng như Nguyễn Huệ, nhưng đó chỉ là một danh tướng thời loạn đã lập được công lớn, phía Bắc đánh tan quân Thanh, phía Nam bóp chết bọn Xiêm. Cũng có thể vì căn bệnh huyết vận quái ác, chắc giống như tai biến mạch máu não bây giờ, nên Người ra đi quá sớm, chưa kịp làm gì để cho người dân đen đỡ khổ hơn ! Mà chưa làm thì không thể ghi công được ! Vả lại mỗi người có quan điểm riêng, tôi cũng không thể bắt bạn phải suy nghĩ giống mình, đúng không ? Hết !
À, Mình dân quê, không có cơ hội vào thư viện quốc gia, nhưng cũng chịu khó sưu tầm được vài "ghi" sách lịch sử đủ loại, bản ebook, nếu bạn thích, mình sẽ gửi biếu !

Lực cười quá đấy Thằng Khờ ạ. Ko nói thì thôi, càng nói càng thấy khờ thật.

mỏ nhọn lại khẩu chiến rồi

Phong Đạt đã viết:Tranh thủ đắp đập be bờ cái

Thời điểm hiện tại thì thích và hâm mộ mỗi Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng.

Bạn làm tôi nhớ đên câu nói:
" Tôi kiên quyết và quyết liệt chống Tham nhũng, nếu tôi không chống được tham nhũng tôi xin từ chức ngay"
Hài hơn cả đọc tiếu lâm