Thành Cát Tứ Hãn !

Trao đổi về y học, võ thuật, văn hóa, phong tục, tín ngưỡng
Nội qui chuyên mục
Không tranh luận về chính trị và tôn giáo
Thằng khờ
Chính thức
Chính thức
Bài viết: 73
Tham gia: 09:03, 16/08/11

TL: Thành Cát Tứ Hãn !

Gửi bài gửi bởi Thằng khờ »

haituyet88 đã viết:về Nguyễn Huệ và Nguyễn Ánh thì 2 ông này đánh nhau nhiều rồi,đó là các lần NH theo lệnh vua anh vào Nam dẹp NA quấy nhiễu.Nhiều lần NA có rất nhiều thời gian chuẩn bị về lực lượng lẫn thành trì phòng ngự nhưng cũng chỉ 1 trận là NA bại.NA nhiều lần phải trốn chui trốn lủi,chui dưới gầm đàn bà đẻ,cưỡi trâu qua sông ,.. và nhiều giai thoại chay trốn nữa.Tất nhiên trong các trân đó đa phần NA đều bất lợi về lực lượng.xét về thực tài thì ông ta còn xa mới bằng NH vì trong các nhận xét của các tướng lãnh châu âu dưới quyền NA thì ông ta có thể chiến thắng sớm hơn vài năm nếu quyết đoán hơn.Có lần ong ta kêu được thuyền châu âu giúp đông hơn nhiều so với thuyền Tây Sơn mà vẫn bị đánh bại
Về NH thì các người cùng thời đều cho rằng ong ta cai quản các xứ miền Nam bằng 1 hệ thống đồn trại vững chắc,kỷ luật,đầy sức mạnh khiến cho chỉ khi ông rút đi NA mới dám quấy nhiễu.Còn rất nhiều bằng chứng nữa chứng minh cho thiên tài quân sự của NH vượt xa NA
Người dân thời NA sau này cũng cho rằng thời NH đối xử công bằng,tót hơn so với thời NA
Tôi cho rằng NA là thừa hưởng từ thành quả từ các chiến tích của NH và tài năng chính trị của ông sánh ngang với các vị vua giỏi nhất.Có 1 điều gây hại cho con cháu ông đó là ông cho bắt lính nhiều và có nhiều cải cách mà đám nho sĩ hủ lậu và ngu dân phản đối khiến lòng người càng ngày càng xa
Về việc NH để xảy ra tình trạng đát nước chia 3 đó là mối quan hệ trong vương triều,ong ko thể tiêu diệt anh em mình được.
Hoàn toàn đồng ý với bạn ! Cả hai đều là những nhà chính trị kiệt xuất ! Về quân sự, Nguyễn Ánh không có những thể hiện xuất sắc như Nguyễn Huệ, chỉ thua Nguyễn Huệ thôi, chứ không phải dạng chỉ trông cậy vào người khác ! Nhưng xét ở góc độ mang lại ích lợi cho dân tộc, tôi vẫn giữ quan điểm : ngoài việc dẹp tan quân Thanh, đánh bại quân Xiêm, nghĩa là ngoại xâm (mà chính Nguyễn Ánh cũng ngán ngẫm, vì không ngăn được nạn cướp bóc, hãm hiếp, giết hại dân lành, thậm chí còn tệ hơn quân Thanh) thì Nguyễn Huệ chưa kịp, tôi nhấn mạnh, chưa kịp làm được gì cho người dân Việt vốn đã quá khổ sỡ vì nạn Nam Bắc phân tranh dai dẵng ! Chân thành cảm ơn bạn đã góp ý !
Được cảm ơn bởi: greenfield09
Đầu trang

greenfield09
Lục đẳng
Lục đẳng
Bài viết: 2693
Tham gia: 20:42, 07/08/11

TL: Thành Cát Tứ Hãn !

Gửi bài gửi bởi greenfield09 »

bạn!bạn cho trang web đi mình sẽ đọc thêm tư liệu về ông ấy,còn sách bạn có sách gì?
Được cảm ơn bởi: tulang, Thằng khờ
Đầu trang

Hình đại diện của thành viên
tulang
Ngũ đẳng
Ngũ đẳng
Bài viết: 2373
Tham gia: 15:00, 20/07/11

TL: Thành Cát Tứ Hãn !

Gửi bài gửi bởi tulang »

Green hôm nay cũng thơ thẫn nhỉ !
Được cảm ơn bởi: greenfield09
Đầu trang

Thằng khờ
Chính thức
Chính thức
Bài viết: 73
Tham gia: 09:03, 16/08/11

TL: Thành Cát Tứ Hãn !

Gửi bài gửi bởi Thằng khờ »

Bạn greenfield09 ! Mai tôi sẽ gửi tặng bạn một hai quyển, nhưng bạn phải cho tôi địa chỉ Mail chứ !
Được cảm ơn bởi: greenfield09
Đầu trang

greenfield09
Lục đẳng
Lục đẳng
Bài viết: 2693
Tham gia: 20:42, 07/08/11

TL: Thành Cát Tứ Hãn !

Gửi bài gửi bởi greenfield09 »

Thằng khờ đã viết:Bạn greenfield09 ! Mai tôi sẽ gửi tặng bạn một hai quyển, nhưng bạn phải cho tôi địa chỉ Mail chứ !
Bạn gửi vào mail này cho tôi :thichduthu666@yahoo.com
mà bạn thích Thành Cát Tư Hãn là vì bạn thích hay vì bạn muốn gửi gắm cho ng bạn của bạn :D
xin lỗi tôi hơi vớ vẩn và thơ thẩn vì hôm nay tôi nhận dc một món quà vô cùng quý giá,tôi mừng đến phát khóc ,ko hiểusao dễ xúc động vậy :x
Đầu trang

Thằng khờ
Chính thức
Chính thức
Bài viết: 73
Tham gia: 09:03, 16/08/11

TL: Thành Cát Tứ Hãn !

Gửi bài gửi bởi Thằng khờ »

greenfield09 đã viết:
Thằng khờ đã viết:Bạn greenfield09 ! Mai tôi sẽ gửi tặng bạn một hai quyển, nhưng bạn phải cho tôi địa chỉ Mail chứ !
Bạn gửi vào mail này cho tôi :thichduthu666@yahoo.com
mà bạn thích Thành Cát Tư Hãn là vì bạn thích hay vì bạn muốn gửi gắm cho ng bạn của bạn :D
xin lỗi tôi hơi vớ vẩn và thơ thẩn vì hôm nay tôi nhận dc một món quà vô cùng quý giá,tôi mừng đến phát khóc ,ko hiểusao dễ xúc động vậy :x
Tôi là người yêu hòa bình và sợ chiến tranh, nên thật lòng, Thành Cát Tư Hãn không phải là thần tượng của tôi. Tôi chỉ ngưỡng mộ ông ta ở một ý chí sắt thép, một phong độ mã thượng và một thiên tài quân sự được minh chứng qua từng bước viễn chinh của đoàn quân Mông Cỗ. Đối với tôi, trừ khi phải bảo vệ tổ quốc thiêng liêng, chiến tranh là chết chóc, là vợ xa chồng, là con xa cha .... là tội ác !
Nhưng có quá nhiều điểm tương đồng làm tôi không thể không nghĩ đến Thành Cát Tư Hãn ! Cảm ơn bạn quan tâm !
Tôi sẽ gửi sách cho bạn trong chốc lát ....
Đầu trang

Thằng khờ
Chính thức
Chính thức
Bài viết: 73
Tham gia: 09:03, 16/08/11

TL: Thành Cát Tứ Hãn !

Gửi bài gửi bởi Thằng khờ »

Thằng Khờ xin trích tiếp một số đoạn mà các tác giả đã viết về quá trình hình thành và vài đặc điểm của dân tộc Mông Cổ cho em đọc nhé :

XÃ HỘI MÔNG CỔ VÀO THẾ Kỷ XII

Người Mông Cổ chính tông chính là một trong những giống dân du mục ở miền Đông Bắc xứ Ngoại Mông ngày nay, khoảng giữa hai con sông Onon và Kéroulène.
Họ thuộc giống da vàng, có nhiều nét đặc biệt: mặt rộng, mũi xẹp, lưỡng quyền cao, mắt xếch, môi dày, râu cằm thưa, tóc cứng và đen. Vóc người thấp nhưng vạm vỡ, da thẫm, hai chân hơi cong. Nhờ sống giữa một cõi đất cằn cỗi rộng bát ngát, mùa đông lạnh cắt da, mùa hạ nóng thiêu người, họ có sức khỏe và sức chịu đựng bền bỉ, dẻo dai lạ thường.
Theo truyền thuyết thì ngày xưa tổ tiên người Mông Cổ bị giống dân Thổ (Turcs) đánh bại phải lẩn trốn trong vùng núi Erkéné- Kuoun. Cho đến thế kỉ thứ IX họ mới dám xuống núi sinh sống ở lưu vực sông Sélenga và sông Onon. Tù trưởng lúc bấy giờ là Bật-Tê-Si-Nô (Sói Xám) lấy bà Cô-A Ma-Ran có một trai duy nhất tên Ba-Tát-Si. Từ đó xuống mười ba đời nữa đến Đô-Bun: ông này mất sớm để lại bà vợ là A-Lan-Khoát-Nhã, một hôm nhiễm phải một luồng ánh sáng, thụ thai rồi sinh ra ba người con. Người con út tên là Bu-đăng-Sa, là ông tổ của bộ tộc Bọt-di-Dinh, dòng Ni-Ruôn, nổi tiếng là người giản dị. Ông ta thường chỉ cỡi một con lừa ghẻ lở, đuôi còi… Đó là ông tổ tám đời của Thành Cát Tư Hãn.
Đến thế kỉ thứ XII, dân Mông Cổ chia ra nhiều đoàn trại (Oulouss) độc lập, khi thì đánh lẫn nhau, khi thì họp lại đánh kẻ thù chung là dân Thát Đát. Gia đình của Thành Cát Tư Hãn thuộc tộc Ki-Dát, bộ tộc Bọt-di-Dinh. Từ khi Thành Cát Tư Hãn thống nhất được Mông Cổ, các sử gia thường chia giống dân này ra làm hai dòng, căn cứ ở chỗ họ thuộc dòng Ki-Dát hay dòng khác.
Dòng thứ nhất gọi là dòng Ni Ruôn, thuộc giống Mông Cổ thuần túy, tự hào là con cháu của thần Ánh Sáng.
Dòng thứ hai thuộc giống Durlukin, lai nhiều giống khác.
....................................................................................
Nhưng căn cứ vào cách sinh sống, người ta phân biệt hai thứ bộ lạc: bộ lạc chăn nuôi ở miền đồng cỏ và bộ lạc săn bắn ở miền rừng núi.
Vùng biên cảnh Mông Cổ - Tây Bá Lợi Á, nơi người Mông Cổ phát xuất, có hai miền khác biệt rõ rệt: miền rừng ở phía Bắc và miền đồng cỏ hoang vu ở phía Nam. Có nhà sử học cho rằng: “khởi đầu, Mông Cổ là dân rừng núi chớ không phải là dân đồng cỏ, căn cứ vào chỗ họ sớm biết dùng loại xe bốn bánh bằng cây (chariot) và chỉ dùng thùng cây chớ không dùng túi da như người Kagâz ở đồng cỏ”.
Những bộ lạc giàu thường được tổ chức chặt chẽ, xã hội chia làm bốn giai cấp:
1. Hạng quý tộc nắm quyền thống trị, gồm có hạng Dũng Sĩ (Bagha tour), Tộc trưởng (Noyan), Hiền nhân (Setchen) và, sau này chịu ảnh hưởng của Trung Quốc, thêm hạng Thân vương. Vai trò của tộc trưởng và dũng sĩ là tìm đồng cỏ chăn nuôi, sai khiến nô lệ, chăn nuôi súc vật cùng là điều khiển việc dựng lều trại. Giai cấp này chỉ huy tất cả những giai cấp sau:
2. Hạng chiến sĩ (Nokud)
3. Hạng thường dân (Arad)
4. Hạng nô lệ (Bogoul)
Hạng sau này gồm những người nô lệ và những bộ lạc bại trận bị bắt đi chăn súc vật hoặc phục vụ cho chiến sĩ.
Trong bộ lạc săn bắn vai trò của giai cấp quý tộc không quan trọng như ở bộ lạc du mục. Ở đây hạng pháp sư (Chaman) chi phối mọi mặt trong đời sống; nói chung trong xã hội Mông Cổ pháp sư đóng vai trò thật quan trọng. Sau này chúng ta sẽ thấy vai trò của pháp sư Cốc Chu trong việc dựng đế quốc của Thành Cát Tư Hãn.
Thật ra, việc phân chia hai thứ bộ lạc (săn bắn, du mục) như trên không có tính cách tuyệt đối. Như dân Taidjiout lại là dân săn bắn ở rừng, còn Thành Cát Tư Hãn lại xuất thân ở bộ lạc du mục. Dân săn bắn thường mang một loại guốc bằng cây hoặc xương, hoạt động suốt cả mùa đông ngay trong tiết đại hàn. Họ tìm loại điêu thử (zibeline) và loại chuột màu tro (petit-gris). Dân du mục cũng đi săn, chuyên dùng cung tên và giây thòng lọng tìm loài sơn dương, loài mang mễn. Bọn quý tộc thì luyện chim ưng thả đi bắt các loài khác. Tùy lúc thịnh suy, một bộ lạc có thể bỏ lối sống du mục qua lối sống săn bắn, hoặc ngược lại. Chẳng hạn Thành Cát Tư Hãn lúc thiếu thời, hồi bộ lạc tan rã phải cùng với cha mẹ và em rút vào rừng đi săn bắn sống qua ngày, rồi sau đó mới trở ra gây lại một đàn súc vật.
Những bộ lạc ở rừng nói chung trình độ còn thấp kém, dã man vì họ không hề tiếp xúc với những dân tộc văn minh hơn. Dân du mục tiến bộ hơn nhờ gần gũi với dân Thổ Phồn, dân Khiết Đan, dân Nữ Chân (nước Kim sau này).

(Nguyễn Trọng Khanh)
Được cảm ơn bởi: greenfield09
Đầu trang

Thằng khờ
Chính thức
Chính thức
Bài viết: 73
Tham gia: 09:03, 16/08/11

TL: Thành Cát Tứ Hãn !

Gửi bài gửi bởi Thằng khờ »

cocacola đã viết:
hoangloi8978 đã viết:Thành Cát Tư Hãn lúc sắp chết hỏi Quách Tĩnh rằng: "ta có phải là anh hùng không ?"
do dự 1 lúc Quách Tĩnh kiên quyết trả lời: Ngài đã giết bao nhiêu bá tánh, Ngài không phải là anh hùng!
Thành Cát Tư Hãn cười rộ lên, rồi giương cugn bắc thần điểu nhưng đã hụt
Về đại doanh ngài qua đời, lúc chết vẫn cười mà nói rằng: Ta là anh hùng!
Có thể k phải là anh hùng trong mắt QT , nhưng lại là anh hùng trong mắt thần dân bá tánh của ông ấy ...... Ở đời khó làm sao cho vẹn cả đôi đường lắm ..... Như Hoàng Nhan Hồng Liệt và Quách Tĩnh, họ đều là đại anh hùng trong mắt thần dân của họ, nhưng trong con mắt của thần dân đối phương thì sao ? Truyện chỉ đứng về cách nhìn của người Tống, ca ngợi QT tận mây xanh, nhưng nếu KD là 1 người Mông Cổ, thì cách nhìn sẽ ntn ^^ ... Tất cả đều do Nhị Nguyên Luận mà ra thôi ^^ ......
Hoàn toàn đồng ý với bạn ! Đó là nói chung ! Nhưng riêng đối với Kim Dung thì khác, trong các tác phẩm của mình, khi nói đến Thành Cát Tư Hãn, các thủ lĩnh Mông Cổ khác, và nói chung thủ lĩnh phía kẻ thù của dân Tống, Ông luôn dành một sự trân trọng đặc biệt. Chắc bạn còn nhớ một Hoàng Nhan Hồng Liệt thông minh, đa mưu, tham vọng nhưng đa tình, đa mang, một Thành Cát Tư Hãn uy nghi thần võ, và đặc biệt một Triệu Minh ngàn vạn lần đáng yêu đã làm rung động triệu triệu con tim trai trẻ, không chỉ riêng ở Trung Quốc. Ông cũng không bao giờ cực đoan kiểu dân tộc chủ nghĩa. Mối tình của Hoàng Nhan Hồng Liệt với vợ Dương Thiết Tâm là Bao Tích Nhược, mà nhất là mối tình Triệu Minh – Vô Kỵ .... Còn, còn nhiều lắm những mối tình như vậy trong tác phẩm của ông .....
Không phải ngẫu nhiên mà Kim Dung đã được trao tặng huân chương OBE của Vương Quốc Anh năm 1981, và Bắc đẩu bội tinh năm 1982, Commandeur de l'Ordre des Arts et des Lettres năm 2004 của chính phủ Pháp.Ông cũng là giáo sư danh dự của nhiều trường đại học như Bắc Kinh, Triết Giang, Nam Khai, Hồng Kông, British Columbia cũng như là tiến sĩ danh dự của đại học Cambridge (Theo Bách khoa toàn thư mở Wikipedia)
Được cảm ơn bởi: cocacola, Né né
Đầu trang

Hình đại diện của thành viên
cocacola
Tam đẳng
Tam đẳng
Bài viết: 563
Tham gia: 15:44, 13/09/10

TL: Thành Cát Tứ Hãn !

Gửi bài gửi bởi cocacola »

Nói thật là xem " Anh Hùng Xạ điêu " , em thấy nhân vật nào cũng có cái hay cả ..... Ngay cả DK, Âu Dương Khắc, Âu Dương Phong , Hoàng Nhan Hồng Liệt , .... họ tuy mang tiếng là nhân vật " phản diện " , nhưng k phải là họ k có cái hay gì để ta học hỏi .....Vấn đề là ta học được cái gì , và áp dụng như thế nào vào cuộc sống ..... Truyện của KD giống như là 1 XH thu nhỏ thật sự bên ngoài vậy, đủ hạng người tốt xấu xen lẫn , đọc truyện ta dễ dàng thấy dc phần nào hình ảnh của ta phản chiếu trong đó , và ta phải biết đọc, suy gẫm và tự cảnh tỉnh mình ..... Như QT lúc đầu ngu ngốc, cứng nhắc, k linh hoạt , khi lên Hoa Sơn Luận Kiếm đã ngộ ra rằng : Võ công hại người, cũng có thể cứu người..... Võ công, thần binh lợi khí, tự thân nó chỉ là công cụ, khi rơi vào tay 1 người nào thì cùng với sự tác ý của người đó, có thể gây ra 1 cuộc đồ sát đẫm máu, nhưng cũng có thể tạo phước vô lượng cho dân .... Cái chính là ở con người thôi .....

Còn về ty trong " Xạ Điêu Tam khúc truyện " nói riêng và các tác phẩm khác của KD nói chung, thì bàn ra chắc là đến cả ngày , hẹn a 1 dịp khác :) ...
Được cảm ơn bởi: tulang, Thằng khờ
Đầu trang

Thằng khờ
Chính thức
Chính thức
Bài viết: 73
Tham gia: 09:03, 16/08/11

TL: Thành Cát Tứ Hãn !

Gửi bài gửi bởi Thằng khờ »

cocacola đã viết:Nói thật là xem " Anh Hùng Xạ điêu " , em thấy nhân vật nào cũng có cái hay cả ..... Ngay cả DK, Âu Dương Khắc, Âu Dương Phong , Hoàng Nhan Hồng Liệt , .... họ tuy mang tiếng là nhân vật " phản diện " , nhưng k phải là họ k có cái hay gì để ta học hỏi .....Vấn đề là ta học được cái gì , và áp dụng như thế nào vào cuộc sống ..... Truyện của KD giống như là 1 XH thu nhỏ thật sự bên ngoài vậy, đủ hạng người tốt xấu xen lẫn , đọc truyện ta dễ dàng thấy dc phần nào hình ảnh của ta phản chiếu trong đó , và ta phải biết đọc, suy gẫm và tự cảnh tỉnh mình ..... Như QT lúc đầu ngu ngốc, cứng nhắc, k linh hoạt , khi lên Hoa Sơn Luận Kiếm đã ngộ ra rằng : Võ công hại người, cũng có thể cứu người..... Võ công, thần binh lợi khí, tự thân nó chỉ là công cụ, khi rơi vào tay 1 người nào thì cùng với sự tác ý của người đó, có thể gây ra 1 cuộc đồ sát đẫm máu, nhưng cũng có thể tạo phước vô lượng cho dân .... Cái chính là ở con người thôi .....

Còn về ty trong " Xạ Điêu Tam khúc truyện " nói riêng và các tác phẩm khác của KD nói chung, thì bàn ra chắc là đến cả ngày , hẹn a 1 dịp khác :) ...
Đồng ý, theo tôi thì trong lịch sử, cũng như trong xã hội thực bên ngoài hiện nay, không có ai hoàn toàn tốt, cũng không có ai hoàn toàn xấu. Văn học mô phỏng theo cuộc sống, nên các nhân vật trong văn học cũng phải thế, và càng như thế thì càng chứng minh được tài năng của nhà văn. Và Kim Dung là một trong những nhà văn lớn của thế giới, theo tôi, một phần cũng nhờ thế .... Mọi thái độ cực đoan đều là ảo tưởng, dù rằng ảo tưởng một cách rất chân thật !
Tôi đoán, bạn còn trẻ, nhưng suy nghĩ hình như không được ..... trẻ lắm ! Đồng ý, hẹn dịp khác !
Được cảm ơn bởi: cocacola
Đầu trang

Trả lời bài viết