Em ơi...âm dương mà....Anh hùng mông cổ là Ulanbato cơ....TCTH là anh hùng với mông cổ nhưng với phần lãnh thổ còn lại bị xâm chiếm thì đội quân của lão là một thứ tai họa, khát máu, chém giết, cướp bóc...trong LS đây là một đội quân chinh phạt chứ không phải chinh phục vì nền Văn hóa bản địa của dân du mục Mông cổ quá thấp...dấu ấn của đội quân này đến nay ko còn vì khi chiếm đc vùng đất nào thì dần dần bị người bản địa đồng hóa....Cách dùng người và kỷ luật QĐ của TCTH cũng là mới nhưng chỉ mới với dân Mông Cổ thui, với TQ thì thì đã đc biết đến trước đó vài trăm năm rùi....mấy cả TCTH oánh nhau với toàn quân đội kiểu hiệp sĩ...dàn trận trên chiến trường nên thắng vì chiến thuật tốt hơn, quân thiện chiến hơn.....Nhưng gặp quân đội có chiến lược tốt hơn thì thua chỏng vó....VN, Indonexia....greenfield09 đã viết:Khúc Tham :a ko dc nói như vậy,anh hùng mỗi thời mỗi khác.Mình đang đánh giá trên nền tảng chung ,những gì mà TCTH đóng góp cho nhân dân Mông Cổ
Thành Cát Tứ Hãn !
Nội qui chuyên mục
Không tranh luận về chính trị và tôn giáo
Không tranh luận về chính trị và tôn giáo
TL: Thành Cát Tứ Hãn !
TL: Thành Cát Tứ Hãn !
Thằng khờ đã viết: Chúng ta đã đồng ý với nhau dừng tranh luận ! Nhưng nếu bạn muốn tiếp tục thì sẵn sàng ... Mai, tôi sẽ dành thời gian gửi cho bạn tài liệu lịch sử ghi về đứa con đó ! Còn chuyện bạn tự hào dân tộc thì tùy bạn, tôi cũng tự hào như bạn ! Nhưng thôi, tôi không muốn nói nữa ....
Hì...hì....Vẫn là dừng tranh luận đó chứ....đây chỉ là ý kiến riêng về nhân vật mà mọi người quan tâm là TCTH thui mà...ko có gì là tự hào dân tộc ở đây cả....so sánh các đế vương và danh tướng nổi tiếng mà xếp hạng thôi. Còn về tài liệu LS liên quan đến đứa con đầu ko đc thừa nhận của TCTH thì ngay sử nhà Nguyên khi tôn TCTH là Nguyên Thái Tổ cũng coi là ko chính thống...vì vậy các nguồn tư liệu khác tôi cũng không để ý lắm...
-
alpenliebe
- Nhất đẳng
- Bài viết: 232
- Tham gia: 22:19, 27/08/11
TL: Thành Cát Tứ Hãn !
KhucTham đã viết:greenfield09 đã viết:Khúc Tham :a ko dc nói như vậy,anh hùng mỗi thời mỗi khác.Mình đang đánh giá trên nền tảng chung ,những gì mà TCTH đóng góp cho nhân dân Mông Cổ
Em ơi...âm dương mà....Anh hùng mông cổ là Ulanbato cơ....TCTH là anh hùng với mông cổ nhưng với phần lãnh thổ còn lại bị xâm chiếm thì đội quân của lão là một thứ tai họa, khát máu, chém giết, cướp bóc...trong LS đây là một đội quân chinh phạt chứ không phải chinh phục vì nền Văn hóa bản địa của dân du mục Mông cổ quá thấp...dấu ấn của đội quân này đến nay ko còn vì khi chiếm đc vùng đất nào thì dần dần bị người bản địa đồng hóa....Cách dùng người và kỷ luật QĐ của TCTH cũng là mới nhưng chỉ mới với dân Mông Cổ thui, với TQ thì thì đã đc biết đến trước đó vài trăm năm rùi....mấy cả TCTH oánh nhau với toàn quân đội kiểu hiệp sĩ...dàn trận trên chiến trường nên thắng vì chiến thuật tốt hơn, quân thiện chiến hơn.....Nhưng gặp quân đội có chiến lược tốt hơn thì thua chỏng vó....VN, Indonexia....
----------
Anh Khúc Tham ui, em rót nước mời anh ạ! Anh hạ hoả nhé!
TL: Thành Cát Tứ Hãn !
Hề...hề....có gì mà hạ hỏa hả KẸO BÉO...anh cũng thích Lịch sử mà....mọi người khoái TCTH anh thì thấy cũng tầm tầm nên đưa ý kiến của mình ra thui...hi...nếu không thích thì anh rút bài, coi như chưa nói gì mà...zìa làm thơ cóc zậy...By.
-
alpenliebe
- Nhất đẳng
- Bài viết: 232
- Tham gia: 22:19, 27/08/11
TL: Thành Cát Tứ Hãn !
KhucTham đã viết:Hề...hề....có gì mà hạ hỏa hả KẸO BÉO...anh cũng thích Lịch sử mà....mọi người khoái TCTH anh thì thấy cũng tầm tầm nên đưa ý kiến của mình ra thui...hi...nếu không thích thì anh rút bài, coi như chưa nói gì mà...zìa làm thơ cóc zậy...By.
---------
Ui, bác đừng đi! Có bác, có anh Thằng Khờ và mọi người giúp người như em đầu óc đc mở mang, kiến thức LS thêm phong phú! Thật sự tối nay em rất vui vì tích luỹ thêm đc điều gì đó cho mình. Em nghĩ vì em ko phải là bác hay anh Thằng Khờ hay mọi người và ngược lại nên chúng ta nên tôn trọng quan điểm của nhau! Mọi người vui thì mình cũng vui bác hỉ?
Được cảm ơn bởi: Thằng khờ
TL: Thành Cát Tứ Hãn !
Thằng Khờ tiếp tục gửi em hai đoạn nói về TCTH để em đọc, và cũng để trả lời bạn alpenliebe, với hai lưu ý :
1.Có lẽ Thúc Nguyên nhầm lẫn khi đánh dấu đậm hai tên Thuật Xích và Batu. Hai người này không có tên trong danh sách các vua nhà Nguyên. Thuật Xích chính là đứa con mà vợ ông sinh sau khi được ông cứu về. Nên đương nhiên không thể truyền ngôi cho con kẻ thù ... Dù Thuật Xích là danh tướng bên cạnh ông ! (Phiên âm thành “Thuật” hay “Truật” không quan trọng, đó chính là Jochi)
2.Dù vợ bị cướp, hay bắt cóc cũng thế, một thời gian, nhưng như tôi đã nói, ông nhận hết lỗi về mình, và hết mực thương yêu bà vợ này, và sau này giao cả giang sơn cho các con bà ấy, dù ông có nhiều con trai với các bà vợ khác.
Mong em vui !
Năm 16 tuổi, Thiết Mộc Chân lấy Bột Nhi Thiếp (Börte) của bộ tộc Hoằng Cát Lạt (Onggirat, Qonggirat, Chunggirat, Khunggirat), sau này là Quang Hiến hoàng hậu, nhưng sau này ông còn nhiều cuộc hôn nhân khác[6]. Bà nhận được áo lông chồn đen như là của hồi môn; đây là tài sản ban đầu để ông tăng thêm sự giàu có về sau từ chiến tranh. Sau đó vợ ông bị bắt cóc trong một cuộc tập kích của bộ tộc Miệt Nhi Khất (Merkits) và ông đã nhờ bạn (sau này là kẻ thù) là Trát Mộc Hợp (Jamuka) và người cha đỡ đầu của ông là Thoát Lý (Toghril hay Toghrul) của bộ tộc Khắc Liệt (Kerait) để giải thoát cho vợ mình. Việc sinh đứa con đầu lòng là Truật Xích (Jochi, 1185-1226) quá sớm đã dẫn đến sự nghi ngờ của ông và Truật Xích cũng như hậu duệ của ông ta không bao giờ được coi là những người kế vị. Bên cạnh Truật Xích, Bột Nhi Thiếp còn sinh ra ba người con trai khác là Sát Hợp Đài (Chagatai, 1187-1241), Oa Khoát Đài (Ögedei, 1189-1241), Đà Lôi (Tolui, 1190-1232). Ông còn có nhiều con trai với các bà vợ khác nhưng họ không được liệt kê vào hàng kế vị, còn các con gái thì gần như không có ghi chép cụ thể nào.
(Bách khoa toàn thư mở Wikipedia)
Ở phần dưới đây, những chữ đậm nét dùng để chỉ tên những người đã làm ĐẠI HÃN (vua lớn) hoặc Hãn (vua); những chữ số La Mã dùng để chỉ các thế hệ (I là thế hệ Thành-cát-tư Hãn, II là thế hệ các con, III là thế hệ các cháu); bốn chữ cái (A, B, C, D) dùng để chỉ số thứ tự con của Thành Cát Tư Hãn (A là con trưởng, B là con thứ hai, C là con thứ ba, D là con út); những chữ số Ả Rập (1, 2, 3, 4) dùng để chỉ số thứ tự con của từng ngành.
(I) THIẾT MỘC CHÂN (Temujin) tức THÀNH-CÁT-TƯ HÃN (Genghis Khan).
(II A) Thuật Xích (Jochi, Juji), có hai con trai là:
(III A1) Batu.
(III A2) Berke.
(II B) Sát Hợp Đài (Chagatai, Jiagatai).
(II C) OA KHOÁT ĐÀI (Ogodei, Ogotai), có con trai là:
(III C1) QUÝ DO (Guyuk).
(II D) Đà Lôi (Tolui, Tule), có bốn con trai là:
(III D1) MÔNG KHA (Mongke, Manggu).
(III D2) HỐT TẤT LIỆT (Kubilai).
(III D3) Ariq-Boke.
(III D4) Húc Liệt Ngột (Hulagu).
Khi chọn người thừa kế chức đại hãn, Thành-cát-tư Hãn rất phân vân. Đà Lôi là tướng tài nhưng quá thận trọng và đa nghi. Còn Oa Khoát Đài hơn Đà Lôi về khả năng chính trị. Khi ông băng hà, Hoàng tộc bầu cho Đà Lôi vì theo truyền thống Mông Cổ, con út thừa hưởng gia tài, hơn nữa, Đà Lôi đang nắm quyền lực và quân đội. Nhưng Đà Lôi, theo ý cha, nhường ngôi cho anh là Oa Khoát Đài.
Đà Lôi lấy Sorghaghtani-Beki sinh được Mông Kha, Hốt Tất Liệt, Ariq-Boke (không biết danh xưng Hán-Việt là gì) và Húc Liệt Ngột. Sau khi Oa Khoát Đài, rồi con là Quý Do chết, các con của Đà Lôi tranh ngôi với con của Thuật Xích. Rồi Hốt Tất Liệt và Ariq-Boke lại tranh nhau.
(Thúc Nguyên – Thành Cát Tư Hãn và đế quốc Mông Cổ)
1.Có lẽ Thúc Nguyên nhầm lẫn khi đánh dấu đậm hai tên Thuật Xích và Batu. Hai người này không có tên trong danh sách các vua nhà Nguyên. Thuật Xích chính là đứa con mà vợ ông sinh sau khi được ông cứu về. Nên đương nhiên không thể truyền ngôi cho con kẻ thù ... Dù Thuật Xích là danh tướng bên cạnh ông ! (Phiên âm thành “Thuật” hay “Truật” không quan trọng, đó chính là Jochi)
2.Dù vợ bị cướp, hay bắt cóc cũng thế, một thời gian, nhưng như tôi đã nói, ông nhận hết lỗi về mình, và hết mực thương yêu bà vợ này, và sau này giao cả giang sơn cho các con bà ấy, dù ông có nhiều con trai với các bà vợ khác.
Mong em vui !
alpenliebe đã viết:Chào anh Thằng Khờ(đã anh còn thằng nữa, hic)!
Thật sự hum nay em rất vui vì đc đọc và hiểu thêm về TCTH. Em rất ngưỡng mộ và học đc nhiều điều từ TCTH. Cám ơn anh! Xin lỗi anh, đọc bài viết của anh có chi tiết em thắc mắc trong lòng là chi tiết nào trong chuyện cho anh sự khẳng định là con đầu của TCTH ko phải là con của ông? Em đọc truyện và thấy ko rõ ràng ở chỗ khi vợ ông bị hãm hiếp rồi người hầu mới có mặt để ngăn cản hay đã ngăn cản kịp thời? Trong khi đó, trước khi bị bắt vợ ông đã có dấu hiệu mang thai, mẹ TCTH có biết chuyện này và chính bà là người thông báo cho mẹ vợ TCTH biết!
Năm 16 tuổi, Thiết Mộc Chân lấy Bột Nhi Thiếp (Börte) của bộ tộc Hoằng Cát Lạt (Onggirat, Qonggirat, Chunggirat, Khunggirat), sau này là Quang Hiến hoàng hậu, nhưng sau này ông còn nhiều cuộc hôn nhân khác[6]. Bà nhận được áo lông chồn đen như là của hồi môn; đây là tài sản ban đầu để ông tăng thêm sự giàu có về sau từ chiến tranh. Sau đó vợ ông bị bắt cóc trong một cuộc tập kích của bộ tộc Miệt Nhi Khất (Merkits) và ông đã nhờ bạn (sau này là kẻ thù) là Trát Mộc Hợp (Jamuka) và người cha đỡ đầu của ông là Thoát Lý (Toghril hay Toghrul) của bộ tộc Khắc Liệt (Kerait) để giải thoát cho vợ mình. Việc sinh đứa con đầu lòng là Truật Xích (Jochi, 1185-1226) quá sớm đã dẫn đến sự nghi ngờ của ông và Truật Xích cũng như hậu duệ của ông ta không bao giờ được coi là những người kế vị. Bên cạnh Truật Xích, Bột Nhi Thiếp còn sinh ra ba người con trai khác là Sát Hợp Đài (Chagatai, 1187-1241), Oa Khoát Đài (Ögedei, 1189-1241), Đà Lôi (Tolui, 1190-1232). Ông còn có nhiều con trai với các bà vợ khác nhưng họ không được liệt kê vào hàng kế vị, còn các con gái thì gần như không có ghi chép cụ thể nào.
(Bách khoa toàn thư mở Wikipedia)
Ở phần dưới đây, những chữ đậm nét dùng để chỉ tên những người đã làm ĐẠI HÃN (vua lớn) hoặc Hãn (vua); những chữ số La Mã dùng để chỉ các thế hệ (I là thế hệ Thành-cát-tư Hãn, II là thế hệ các con, III là thế hệ các cháu); bốn chữ cái (A, B, C, D) dùng để chỉ số thứ tự con của Thành Cát Tư Hãn (A là con trưởng, B là con thứ hai, C là con thứ ba, D là con út); những chữ số Ả Rập (1, 2, 3, 4) dùng để chỉ số thứ tự con của từng ngành.
(I) THIẾT MỘC CHÂN (Temujin) tức THÀNH-CÁT-TƯ HÃN (Genghis Khan).
(II A) Thuật Xích (Jochi, Juji), có hai con trai là:
(III A1) Batu.
(III A2) Berke.
(II B) Sát Hợp Đài (Chagatai, Jiagatai).
(II C) OA KHOÁT ĐÀI (Ogodei, Ogotai), có con trai là:
(III C1) QUÝ DO (Guyuk).
(II D) Đà Lôi (Tolui, Tule), có bốn con trai là:
(III D1) MÔNG KHA (Mongke, Manggu).
(III D2) HỐT TẤT LIỆT (Kubilai).
(III D3) Ariq-Boke.
(III D4) Húc Liệt Ngột (Hulagu).
Khi chọn người thừa kế chức đại hãn, Thành-cát-tư Hãn rất phân vân. Đà Lôi là tướng tài nhưng quá thận trọng và đa nghi. Còn Oa Khoát Đài hơn Đà Lôi về khả năng chính trị. Khi ông băng hà, Hoàng tộc bầu cho Đà Lôi vì theo truyền thống Mông Cổ, con út thừa hưởng gia tài, hơn nữa, Đà Lôi đang nắm quyền lực và quân đội. Nhưng Đà Lôi, theo ý cha, nhường ngôi cho anh là Oa Khoát Đài.
Đà Lôi lấy Sorghaghtani-Beki sinh được Mông Kha, Hốt Tất Liệt, Ariq-Boke (không biết danh xưng Hán-Việt là gì) và Húc Liệt Ngột. Sau khi Oa Khoát Đài, rồi con là Quý Do chết, các con của Đà Lôi tranh ngôi với con của Thuật Xích. Rồi Hốt Tất Liệt và Ariq-Boke lại tranh nhau.
(Thúc Nguyên – Thành Cát Tư Hãn và đế quốc Mông Cổ)
Được cảm ơn bởi: greenfield09, alpenliebe
TL: Thành Cát Tứ Hãn !
Trước Hít-le là một nước Đức hùng mạnh, sau Hít-le là một nước Đức hoang tàng bị xé làm đôi. Trước TCTH là các bộ tộc đơn lẽ, sau TCTH là một đế quốc mênh mông, thống nhất. Hít-le như một đóm lữa bùng phát rồi tàn lụi. TCTH là hỏa diệm sơn giữ lữa ấm cho một dân tộc, một đất nước kết tinh, tụ hình.KhucTham đã viết: Nói chung trong các tên tuổi nổi tiếng tôi đánh giá TCTH thấp nhất...thậm chí còn thấp hơn cả HitLe....
Được cảm ơn bởi: greenfield09
TL: Thành Cát Tứ Hãn !
Hà, hà, hà .... Sao hằn hộc dữ vậy Khúc đệ ? Con nhà văn đến lúc giỡ võ rồi à .... Hà, hà, hà .... Xóa bỏ cả một bài dài, hay và đầy chất ..... thép như vậy ... Hà, hà, hà ... Nhường bạn bè à ....Hà, hà .... Tulang ta vừa đọc xong, đang định trả lời .... Hà, hà, hà ....